Pour réussir ton immersion en Russie, le mieux est d’être bien équipé, bien entouré ou bien conseillé (ou les trois). J’ai rencontré Jérémie et Rémi lors d’un périple en Russie. Ils sont responsable d’une petite agence à Moscou et se sont lancé dans l’organisation et l’accompagnement pour des voyages d’aventure dans des lieux reculés de Russie. Leur aventure m’a inspiré autant que leur état d’esprit, tout autant que leur projet d’entreprendre en tant que français en Russie. Ici le premier épisode sur 2, plutôt riches d’inspiration et de conseils pour réussir ton propre projet en Russie.

Thomas Béguin : Hey, bonjour, salut à toi qui suit ce podcast. On se retrouve aujourd’hui dans un quartier moscovite un peu à la périphérie qui s’élargit… donc on est plus vraiment complètement à la périphérie, mais à Biélorouskiy vokzal, c’est la gare de Biélorussie, avec Jérémie et Rémi, français expatriés, entrepreneurs et baroudeurs. Salut à vous !

Jérémie et Rémi : Salut ! Salut à toi !

Thomas Béguin : Je vous laisse vous présenter en quelques mots et puis on va creuser un peu autour.

Jérémie : Alors, moi je m’appelle Jérémie. J’ai fondé l’agence de voyage Immersion in Russia (immersion en Russie), et on propose des voyages d’aventures, authentiques, immersifs, ici et dans les régions, le Transsibérien, etc. Je suis arrivée en Russie il y a deux ans, un peu plus de deux ans maintenant, simplement par curiosité intellectuelle, je voulais apprendre le russe.

Thomas Béguin : Pourquoi ?

Jérémie : Comme ça, je voulais apprendre une langue rare et j’avais le choix entre plusieurs et finalement j’ai choisi la Russie. Je suis arrivé au début uniquement pour trois mois. Je ne connaissais rien en langue russe au bout de trois mois.

Thomas Béguin : D’accord.

Jérémie : C’était compliqué. Mais j’ai fait ça, j’étais censé rentrer en France, j’avais d’autres projets qui ne se sont pas concrétisés. Du coup, j’ai essayé de rester et de monter une entreprise là-bas dans quelque chose qui me passionne – le voyage.

Thomas Béguin : Donc, sans trop parler le russe, tu t’es propulsé dans l’entreprenariat en Russie qui n’est pas réputée un pays facile pour plusieurs raisons, en tout cas c’est déjà compliqué de monter une boîte en France et toi au bout de trois mois tu t’es lancé là.

Jérémie : au bout de trois mois, presque…. Au bout de trois mois j’ai rejoint une boîte russe, un start-up dans la blockchain pour m’imprégner de l’univers d’entreprenariat, de l’entreprise en Russie. J’ai bossé pendant entre 6 à 8 mois, puis je l’ai quittée pour fonder ma société justement.

Thomas Béguin : Alors blockchain pour ceux qui connaissent pas c’est la technologie qui est derrière la cryptomonnaie : les monnaies électroniques, digitales, c’est un truc révolutionnaire. Parenthèse fermée. Il faut regarder ça sur Google si ça vous intéresse, mais c’était bien d’expliquer un petit peu. Et toi Rémi ?

Rémi : Moi, Rémi, je suis fraîchement diplômé de l’École Centrale de Lyon. Je suis arrivé en Russie il y a sept mois maintenant pour faire mon stage de fin d’études dans une entreprise Air Liquide que je remercie d’ailleurs, pour laquelle j’avais travaillé en France par le passé en stage de césure. Donc je les ai rejoints en Russie pour finir mes études. Et au sortir de ce stage-là qui m’a énormément plu, en stratégie développement, l’amour pour la Russie m’a poussé à chercher à rester et j’avais rencontré au cours de ce stage Jérémie dont le projet m’a énormément plu et donc je l’ai rejoint tout récemment pour participer au développement de cette belle aventure.

Thomas Béguin : D’accord.

Rémi : Et donc voilà c’est le début.

Thomas Béguin : Donc là c’est deux baroudeurs qui se rencontrent pour faire barouder pas mal de monde en plus.

Jérémie et Rémi : Et oui, c’est ça.

Thomas Béguin : C’est intéressant parce que là on va sortir des sentiers battus, on va sortir des programmes tout faits, tout carrés où il y a des milliers personnes qui passent exactement dans les mêmes pas et on va rentrer plus dans les choses sur mesure. Et on a les soupes qui arrivent.

Rémi : Et on a des soupes qui arrivent.

Serveuse : Chtchi, bortsch.

Jérémie et Rémi : Merci !

Thomas Béguin : Un grand merci. On est dans un petit bar à soupe et là il y a des soupes magnifiques qui viennent d’arriver sur la table.

Rémi : Un assortiment de trois soupes.

Thomas Béguin : On va essayer de les filmer pour essayer de vous les montrer sur Instagram ou ailleurs. Là il y a un bortsch, ça doit être… comment ça s’appelle… ça doit être tykvenniy soupe.

Rémi : Potiron, potimarron.

Thomas Béguin : Mmm comment ça s’appelle, peu importe, c’est un truc orange Et là il y a une espèce de bouillon avec un œuf qui flotte.

Rémi : C’est le chtchi, c’est le traditionnel

Thomas Béguin : Ah le fameux chtchi. Le premier truc que j’ai appris en Russe c’est le chtchi. Le ” щи да каша, пища наша “. Shi et kacha est notre nourriture, c’est le vieux truc soviétique. La première prof de russe m’a appris ce truc, je ne sais pas pourquoi j’ai retenu. Parce que je n’ai pas retenu grand-chose d’autre, mais voilà.

Jérémie et Rémi : [rire]

Thomas Béguin : Donc oui, baroudage en Russie dans les contrés reculés sur mesure, c’est ça ?

Jérémie : Clairement sur mesure.

Thomas Béguin : J’ai envie de vous demander avant d’aborder des questions de voyage, comment c’est d’entreprendre en Russie ? Parce que vous êtes jeunes en plus.

Rémi : Oui, on est jeunes, oui.

Jérémie : Entreprendre en Russie c’est particulier, surtout en tant qu’étranger, on va dire. Moi je comparais avec la France. J’ai pas entrepris en France mais j’ai beaucoup de retour sur ce qui se fait. Pour la Russie, les barres d’entrée sont plus hautes. C’est plus compliqué parce que ça demande d’investissements plus que pour la vie. Il faut arriver à créer sa structure, arriver à devenir directeur général de cette structure, de faire son visa de travail, etc., de comprendre l’ensemble de documents à rassembler, les législations qui sont toutes en russe. Et donc ça c’est rien que sur le volet administratif, on est loin des barrières. Ensuite c’est l’inverse de la France au sens où si on commence à marcher, si on commence à fonctionner, on fonctionnera beaucoup mieux qu’en France au niveau… ne serait-ce qu’au niveau des taxations, elles sont beaucoup plus faibles.

Thomas Béguin : Si on peut dire un petit mot dessus rapide pour donner une idée…

Jérémie : Ca doit être 15 % de taxe sur le bénéfice et pareil sur le revenue

Thomas Béguin : D’accord, en sachant qu’en France on est plutôt à 55 – 60 sur le revenu et à 35 sur le bénéfice, grosso modo. Donc c’est très avantageux.

Jérémie : C’est très avantageux. Quand on crée une société, quand on est entrepreneur, je ne sais pas si tu as besoin de détails…

Thomas Béguin : A la louche.

Jérémie : A la louche. C’est vraiment compliqué d’arriver au statut juridique clair et légal, d’avoir son travail, d’avoir sa société, ça c’est compliqué. A savoir si tu veux créer une société en Russie, le premier directeur général est forcément russe. Tu ne peux pas créer une société avec un directeur général même si tu es actionnaire à 100 %.

Thomas Béguin : En gros, on valide ton entrée à partir du moment où tout se passe bien et après tu peux t’organiser mais il faut passer par cette case.

Jérémie : Tu es obligé d’être avec un Russe. Tu es obligé d’avoir un Russe qui va être le directeur de la société et puis qui va t’inviter à travailler dans cette société et qui va te nommer directeur à sa place.

Thomas Béguin : Mais du coup c’est faisable ?

Jérémie : C’est faisable. C’est ce que j’ai fait, absolument. Donc je suis directeur de la société et c’est exactement comme ça que j’ai fait. Après c’est l’entreprenariat qui, on va dire, est plus classique. C’est monter quelque chose, c’est difficile, c’est mettre l’ensemble de son énergie, sa passion, sa vie, tout ce qu’on a.

Thomas Béguin : D’accord. Et toi, ta vision dessus ? Comment tu vois le fait d’entreprendre en Russie ?

Rémi : Alors pour le cas de l’entreprise, je l’ai rejointe très récemment. Comment dire, ma vision de l’auto entreprenariat en France on a énormément d’aides, énormément de soutien, il y a des fonds capitaux, risques, qui commencent à soutenir les start-up de façon assez massive, il y a même l’état qui est proactif. La start-up nation on en a beaucoup entendu parler, et en soi c’est vrai. Ca c’est vrai il y a énormément de … La French Tech… le gouvernement, les régions, même les villes qui s’engagent énormément pour soutenir les entreprises. Ici en Russie je ne sais pas si c’est le cas mais de toute façon … Moi, mon stage que j’ai fait chez Air Liquide m’avait donné un peu une vision macroéconomique de la Russie et en Russie l’environnement des entreprises tend plutôt à la consolidation, c’est-à-dire qu’il y a même d’année en année de moins en moins d’entreprises. C’est curieux… C’est-à-dire les entreprises qui se regroupent, les entreprises qui se rachètent et il y a même des lois qui ont été passé récemment et qui tendent un peu à désavantager les petites structures par rapport aux grosses.

Thomas Béguin : D’accord.

Rémi : Ce qui est ” malheureux ” pour l’économie dans son ensemble, pour les performances de ces petites structures car ce sont elles qui créent le plus d’emplois. Donc voilà c’est la grande différence que j’ai remarquée avec la France. En soi nous, en tant que Français, on peut se féliciter mais ça crée plus de barrière pour notre activité ici en Russie. Il faut le vouloir et avec un coup de bonne volonté, d’ingéniosité et de créativité, je pense, on peut déplacer les montagnes.

Thomas Béguin : Oui, avec une bonne énergie on peut tout faire.

Jérémie : Moi ce qu’on m’avait dit, le président de la chambre d’industrie et de commerce franco-russe qui est un Français.

Thomas Béguin : On va revenir aux voyages dans un instant, ça c’est assez technique mais ça peut être intéressant pour ceux d’entre vous qui se propulsent dans l’idée de travailler un jour en Russie, donc c’est quand-même intéressant d’avoir une idée là-dessus.

Jérémie : Et donc ce que cette personne m’avait dit c’est que … on a quand-même cette idée de Russie qui existe et on va commencer par te dire ” Non, c’est pas faisable, non, c’est pas faisable ” par principe.

Thomas Béguin : Par principe, c’est niet.

Jérémie : En fait, en réalité, ce qu’il m’avait dit ” Rien n’est faisable mais tout est possible “. C’est-à-dire qu’on va toujours te dire non mais il y a toujours une manière de faire. Et c’est ça. Il faut vraiment s’accrocher, constamment pousser dans la direction que l’on veut atteindre et à terme on sera vraiment récompensé.

Thomas Béguin : Si on s’accroche, il y a plein de portes à tester et à essayer.

Jérémie : Voilà. Et il faut vraiment jamais lâcher le morceau. C’est uniquement en essayant, en essayant, en essayant qu’on aura ce qu’on veut. Et du coup le résultat sera à la hauteur de…

Thomas Béguin : …du pays.

Jérémie : Voilà c’est ça.

Thomas Béguin : Donc les efforts seront largement récompensés. C’est génial.

Rémi : Les efforts sont toujours récompensés. Globalement.

Thomas Béguin : Super. Alors les thèmes de ces podcasts et le contenu de ce voyage de deux mois, c’est à la rencontre de l’imprévu et de l’inattendu. Et là on s’est rencontré parce qu’à côté du baroudage il y a l’idée de l’immersion en Russie dans ce que vous faites aussi, même dans le nom de votre boîte, et moi, mon podcast c’est russie.fr – Russie en immersion.

Jérémie : Il faut quand-même qu’on en parle un petit peu.

Thomas Béguin : Et voilà, c’est la fin de ce premier épisode. J’ai décidé de faire ce podcast en deux épisodes parce qu’il y a encore beaucoup de contenu pour la suite. On va notamment parler de ce qu’on va faire ensemble avec Immersion in Russia (immersion en Russie) et cette équipe de choc. Je te propose un deuxième épisode où on va parler de la question écologique en Russie, question qui a une valeur très forte aussi, comme pour moi, dans l’équipe d’Immersion in Russia (immersion en Russie) ce que j’ai pu découvrir au cours de cette interview avec un immense plaisir. On se quitte pour ce numéro, laisse-moi ton commentaire comme d’habitude sous ce podcast. Et on se retrouve comme d’habitude en images sur Instagram et sur YouTube. A très vite pour ce deuxième épisode. Merci.

Приключения, путешествия и ответственное предпринимательство в России.

Тома Бегин: Привет всем, кто слушает этот подкаст. Сегодня мы встретились в одном московском районе немного на периферии, которая уже разрастается. Так что мы не совсем на периферии, мы в районе Белорусского вокзала с Жереми и Реми, французскими экспатами, предпринимателями и путешественниками. Я говорю вам привет!

Жереми и Реми: Привет!

Тома Бегин: Я предлагаю вам для начала представиться.

Жереми: Итак, меня зовут Жереми. Я основал туристическое агентство Immersion in Russia, и мы предлагаем авантюрные, аутентичные, иммерсивные путешествия, в регионы, по Транссибу и так далее. Я приехал в Россию два года назад, на сегодняшний день уже более двух лет назад, из интеллектуального любопытства, я хотел учить русский.

Тома Бегин: Почему?

Жереми: Просто так, я хотел выучить редкий язык, у меня был выбор между несколькими и в итоге я выбрал Россию. В самом начале я приехал всего лишь на три месяца. И по истечении трёх месяцев я совершенно ничего не знал по-русски.

Тома Бегин: Отлично.

Жереми: Было сложно. Но в результате у меня получилось. Я должен был вернуться во Францию, у меня были другие проекты, которые на тот момент не были воплощены. В итоге, я попытался остаться здесь и создать своё предприятие, связанное с тем, что меня увлекает – путешествия.

Тома Бегин: Значит, не особо говоря по-русски, ты попытался внедриться в сферу предпринимательства в России, которая имеет репутацию страны отнюдь не простой по разным причинам. В любом случае, даже просто открыть свою компанию во Франции – это уже не просто, а ты после трёх месяцев….

Жереми: …после трёх месяцев, ну, почти…По истечении трёх месяцев я начал работать в одной русской компании, в одном стартапе, занимающимся блокчейном, чтобы погрузиться в мир предпринимательства в России. Я проработал там примерно 6 – 8 месяцев, а потом я оставил их, чтобы создать моё собственное предприятие.

Тома Бегин: Блокчейн, для тех, кто не знает, – это технология, которая находится в основе криптомонеты. Электронные, диджитал деньги – это революционная вещь. Здесь мы можем закрыть скобки. Если вас это интересует, вы можете посмотреть в гугле, но немного объяснить – никогда не помешает. А ты, Реми?

Реми: Я Реми, выпускник Центральной Школы Лиона. Я приехал в Россию семь месяцев назад, чтобы пройти стажировку в рамках моей учёбы на предприятии Air Liquide – большое им спасибо, кстати. Я работал у них во Франции на стажировке во время академического отпуска. Я присоединился к ним в России, чтобы пройти мою стажировку в конце учёбы. По окончании этой стажировки в стратегическом развитии, которая мне очень понравилась, любовь к России подтолкнула меня искать способ здесь остаться. Во время этой стажировки я познакомился с Жереми, его проект мне чрезвычайно понравился, и вот совсем недавно я к нему присоединился, чтобы участвовать в развитии этой прекрасной авантюры.

Тома Бегин: Хорошо.

Реми: И это только начало.

Тома Бегин: Значит, два путешественника встречаются, чтобы дать возможность путешествовать другим.

Жереми и Реми: Да, совершенно верно.

Тома Бегин: Это интересно, потому что это выходит за рамки уже проложенных дорог, за рамки уже готовых программ, совершенно стандартных, где тысячи человек следуют одним и тем же проложенным тропам. Здесь начинается уже, скорее, область «сделанного на заказ».

Реми: Да, вот наши супы!

Официантка: Щи, борщ.

Жереми и Реми: Спасибо!

Тома Бегин: Спасибо большое! Мы находимся в баре супов, и здесь совершенно потрясающие супы, которые нам только что поставили на стол.

Реми: Ассортимент из трёх супов.

Тома Бегин: Мы попробуем всё это заснять, чтобы показать вам их в инстаграме или где-нибудь ещё. Здесь у нас борщ, это должно быть… как же это называется… это должен быть тыквенный суп?

Реми: Тыква, да.

Тома Бегин: Но как же он называется, ладно, неважно, это оранжевый суп. А здесь у нас что-то вроде бульона, в котором плавает яйцо.

Реми: Это щи, традиционные.

Тома Бегин: А, эти знаменитые щи! Первое слово, которое я выучил по-русски, – это «щи». «Щи да каша – пища наша», – это очень старая советская поговорка. Моя первая учительница русского научила меня этому, и я не знаю, почему это запомнил. Наверняка, потому что не запомнил больше ничего другого.

Жереми и Реми: [смеются]

Тома Бегин: Значит, персонализированные путешествия в отдалённые уголки России, правильно?

Жереми: Абсолютно, персонализированные.

Тома Бегин: Прежде, чем говорить о вопросах путешествий, я хотел бы спросить вас, каково это – вести бизнес в России? К тому же, вы ещё совсем молодые.

Реми: Да, мы молоды, да.

Жереми: Вести бизнес в России – это что-то особенное, тем более, когда ты иностранец. Я сравнивал это с Францией. Мне, конечно, не приходилось открывать бизнес во Франции, но я много наслышан о том, как это происходит там. В России выше входные барьеры. Это сложнее, потому что это требует больше инвестиций, нежели нужно просто для жизни. Нужно суметь создать свою структуру, стать генеральным директором этой структуры, подать заявку на рабочую визу и т.д., собрать все документы и разобраться в законах, которые все на русском языке. И это только с административной точки зрения, входные барьеры очень высоки. Но дальше уже начинаются отличия с Францией в том смысле, что если у тебя всё пойдёт, если мы начнём функционировать, то мы будем функционировать намного лучше, чем во Франции… хотя бы даже потому, что уровень налогообложения гораздо ниже.

Тома Бегин: Можем ли мы об этом сказать пару слов, чтобы иметь хоть какое-то представление?

Жереми: Налог на прибыль – это наверное 15 %, и столько же на доходы.

Тома Бегин: Понятно, при этом во Франции это 55-60 на доходы и 35 на прибыль, в общих чертах. Так что здесь это очень выгодно.

Жереми: Это очень выгодно. Когда ты учреждаешь компанию как предприниматель, я не знаю, нужны ли тебе подробности?

Тома Бегин: В общих словах.

Жереми: Если в общих словах, то, действительно, сложно прийти к чёткому и законному юридическому статусу, иметь свою работу, иметь свою компанию – это сложно. А именно, если ты хочешь создать компанию в России, то её первый генеральный директор должен быть русским. Нельзя создать компанию и быть её генеральным директором, даже если ты являешься 100% акционером.

Тома Бегин: Грубо говоря, ты можешь переступить этот порог начиная с того момента, когда становится видно, что твои дела хорошо идут. Но нужно пройти через этот этап вначале.

Жереми: Ты должен быть с русским. В твоём деле должен быть русский, который будет директором компании и который пригласит тебя на работу в эту компанию и который назначит тебя на своё место.

Тома Бегин: В итоге это возможно?

Жереми: Это возможно. Это именно то, что я и сделал. Сейчас я директор компании, и именно по такой схеме я и пошёл. Дальше это уже предпринимательство, скажем так, более классическое. Создать что-то – это сложно, это означает вложить всю свою энергию, всё желание, посвятить этому жизнь, всё, что у тебя есть.

Тома Бегин: Хорошо. А какое у тебя видение всего этого? А какой у тебя, Реми, взгляд на предпринимательство в России?

Реми: Я присоединился к компании совсем недавно. Моё видение предпринимательства? У нас во Франции много помощи, много поддержки, у нас есть капитальные фонды, венчурные фонды, которые начинают поддерживать стартапы в массовом масштабе, даже само государство играет очень проактивную роль во всём этом. Мы, например, наслышаны про start-up nation, и по сути это правда. Есть также La French Tech… правительство, регионы, даже города очень заинтересованы в поддержке компаний. Здесь, в России, я не знаю, так ли это, но в любом случае… Моя стажировка в Air Liquide позволила мне увидеть многое с точки зрения макроэкономической позиции России. В России бизнес-среда больше склоняется к консолидации, то есть с каждым годом становится всё меньше и меньше компаний. Это довольно любопытно… То есть, компании сливаются или выкупаются. Недавно принятые законы ставят маленькие структуры в очень невыгодное положение по сравнению с большими.

Тома Бегин: Понятно.

Реми: Это, в какой-то степени, беда для экономики в целом и для эффективности этих небольших структур, потому что именно они создают наибольшее количество рабочих мест. В этом заключается большая разница, которую я нахожу с Францией. Так что мы, как французский народ, можем себя с этим поздравить, но это создает больше барьеров для нашей деятельности здесь, в России. Нужно быть готовым к этому, но при наличии силы воли, изобретательности и креативности, мне кажется, можно свернуть горы.

Тома Бегин: Да, с позитивным настроем можно сделать всё, что угодно.

Жереми: Президент франко-российской торгово-промышленной палаты, француз, сказал мне одну вещь…

Тома Бегин: Мы, конечно, ещё вернёмся к теме путешествий. Однако все эти технические вещи могут быть интересны тем из вас, кто думает когда-нибудь работать в России. Так что, это может быть полезным иметь представление об этом.

Жереми: И значит, этот человек сказал мне, что … существует, конечно, некий образ России, и тебе начнут говорить: “Нет, это неосуществимо, нет, это невозможно”, просто из принципа.

Тома Бегин: Просто из принципа “нет и всё”.

Жереми: На самом деле, он сказал мне: “Ничего невозможно, но всё осуществимо”. Это значит, что тебе всегда будут говорить “нет”, но всегда есть способы реализовать задуманное. И так оно и есть. Нужно правда держаться за это, постоянно толкать в том направлении, куда ты хочешь идти, и в конце концов ты будешь действительно вознаграждён.

Тома Бегин: Если ты будешь держаться за это, то откроется много дверей, которые можно проверить и в которые можно попробовать войти.

Жереми: Это так. Никогда не нужно отпускать свой кусок. Только пробуя, пробуя и пробуя, мы получим то, что хотим. И тогда результат будет на высоте…

Тома Бегин: …на высоте страны…

Жереми: Это точно.

Тома Бегин: Значит, усилия будут вознаграждены. Это здорово.

Реми: Усилия всегда вознаграждаются. В целом.

Тома Бегин: Отлично. Как вы знаете, тема этих подкастов и содержание этой двухмесячной поездки можно резюмировать как “встреча с неожиданным и непредвиденным”. И сейчас мы с вами встретились, потому что, помимо путешествий, в вашем проекте есть ещё и идея погружения, она даже в названии вашей компании, а мой подкаст russie.fr – это про погружение в Россию.

Жереми: Нам нужно будет ещё поговорить об этом.

Тома Бегин: Итак, мы подошли к концу этого первого эпизода. Я решил выпустить этот подкаст в два эпизода, потому что нам ещё много чего нужно сказать. В частности, мы поговорим о том, что мы будем делать вместе с Immersion in Russie и с этой превосходной командой. Во втором эпизоде мы обсудим тему экологии в России, вопрос, который является очень важной ценностью как для меня, так и для команды Immersion in Russie (immersion en Russie), о чём я узнал во время этого интервью, и был этому чрезвычайно рад. Здесь мы закончим этот выпуск, оставляй, как обычно, комментарий к этому подкасту. Визуальное сопровождение, как обычно, ты найдёшь в инстаграме и на YouTube. До скорой встречи во втором эпизоде. Спасибо.